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Sensacion de inseguridad
Posted April 18th, 2011 - 9:28 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Hace dos años que NO tengo TV y radio escuchaba solo a la Negra cuando puteaba en las tardes. De los diarios leo Pagina 12 y Ambito Financiero. Es decir, no estoy (tan) bajo la influencia de los medios argentinos.

Habiendo dicho eso, a los últimos 3 CD que pasaron por mi casa les han robado (billeteras, bolsos, camaras). EN las ultimas dos semanas.

La inseguridad no sé si será una "matriz de opinión mediática", según lo que he visto, no es tan mentira como dicen aRgunos. O soy yeta (sheta), mufa o pavoso...


Posted April 18th, 2011 - 10:42 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
robaron a los últimos 3 CD que pasaron por tu casa?

Sólo a vos se te ocurre darle couch... a un cedé (así se escribe en España)!

Y encima les roban! Tan raro todo ;-)

Posted April 19th, 2011 - 2:22 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 19th, 2011 - 9:09 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
jajaja bien Gus, para distender, yo tambien no entendi, lo que pasa que la "D" esta cerca de la "S", y se habra referido a couchsurfers...

Me parece que no hay que sugestionarse atribuyendose el delito de otra persona en una cuestion de "yeta".

Y con respecto a donde se vive, yo di couch a un CS extranjero, y yo vivia para ese entonces en Parque Patricios, y veniamos re felices de un voluntariado, y presenciamos como dos personas en una moto y con un fierro, les robaban la campera y el celular a dos chicos. Lo unico que me acuerdo era que estabamos sin un mango, y que mi guest tenia la camara de fotos con todo el recuerdo de su viaje (Se volvia a su pais al dia siguiente), llegue a dercirle "camina rapido ya"
Me parece que va mas alla si es Palermo, Parque Patricios, Nuñez, San Fernando, Lanus o Tigre... La gente tiene derecho a dar couch independientemente donde se viva, se toma las debidas precauciones, se asesora porque caminos tiene que ir, no se lo deja solo a determinadas horas de la noche, o le sugeris que se tome un taxi si vuelve de madrugada. Disculpame pero es cualquiera que pongas "donde vivis ADEMAS"... me sono discriminatorio... ademas por favorrrr.... no subestimemos a los delincuentes... roban en todos lados, aveces es pobres contra pobres, aveces apuntan a zonas residenciales, aveces no saben ni a quienes apuntan porque estan sufriendo adicciones y te pueden chorear enfrente de la casa rosada con los granaderos mirandote...



Saludos y buena vida...

M@ru

Posted April 19th, 2011 - 1:18 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Coño, no perdonan una... La D ta al lado de la S en el teclado...

Nunca dije que los robaron cerca de mi casa. Dije que les habian robado. A dos de ellos en el centro y a la otra en Iguazú.

En todo caso, los afanaron.

Posted April 19th, 2011 - 1:25 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Solo escucho la Negra cuando puedo. No miro tele (más que los Simpsons los fines de semana) y no leo diarios.
Pero que chorean, chorean. No es una sensación.
Por todos lados, a toda hora.

Posted April 19th, 2011 - 6:53 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
jajajaj...NomadicFreediver... me encanto que no te perdonamos tu mal tipeo... te juro que no entendi al principio y se me dio por mirar el teclado... pero no lo dije de mala.... :P

y viste... yo sabia que la sensacion es a lo largo y a lo ancho de este pais, hasta diria de este mundo...


Posted April 19th, 2011 - 7:17 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 19th, 2011 - 8:43 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Estuviste en Jordania, Ariel? Qué bueno!

Yo no he podido darme ese gusto aún, pero dicen que en los países árabes, efectivamente (casi) no hay robos/asaltos, que es una cuestión cultural (que no sé cómo explicarla). Al menos hasta antes de los recientes estallidos...

Lo que sí escuché son estafas a turistas. Pero bueno, un turista al que no lo estafan, no es un turista :)

Posted April 19th, 2011 - 10:50 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Yo también opino que la sensación de inseguridad respecto al tema de ser robado, golpeado + robado o en su defecto terminar muerto por un robo... en los paises árabes, parece que es menor respecto a América Latina. Que es cultural, sin duda alguna. No significa que en estos países no roben, solo que si te pillan, la "justicia" que muchas veces es aplicada directamente por la gente común (ojo, no siempre), pero cuando llega la hora de ser aplicada es implacable. Algunas veces, a mi parecer termina siendo más injusta y reprochable que el acto en si que conllevó a aplicar tal justicia. Por supuesto depende de que tan "radical" sea o no, el país árabe en cuestión. En algunos directamente te pueden ahorcar, matar a punta de piedras, entre otras cosas si te agarran robando...No me lo dijo CNN, me lo han dicho algunos árabes que conozco y bueno, cuando estuve en Egipto y Marruecos, sobre todo Marruecos, me querian cobrar siempre de más en algunos sitios, pero caminé por zonas bastante fuera del mapa turista y aún así siempre me senti seguro... Y aqui llevo 3 años y nunca me han robado. Es como una loteria supongo...

Posted April 20th, 2011 - 1:21 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 20th, 2011 - 7:05 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Inseguridad HAY.
Lo que hay q diferencias es como se usa esa realidad. SI, estoy "politizando" la cuestion.
Muchos mencionaron a los medios y si estan influenciados por estos o no.
Eso da una pauta de como se esta usando a este "fenomeno".

Termina apareciendo gente que dice "es por culpa de la desocupacion" "es por culpa de esta yegua que gobierna" "es culpa de los extranjeros" "esto pasa porque el pais esta en el tacho"


Para mi no es NADA DE ESO.
La inseguridad va a avanzar, asi al pais le vaya bien (que de hecho, en numeros, le esta yendo MUY MUY BIEN). PQ la inequidad es lo que se esta incrementando. No se esta incrementando aca, sino en el MUNDO. Nuestro sistema financiero, nuestro paradigma de consumo y las politicas de endeudamiento asi como la creacion/impresion de dinero a mansalva por parte de los bancos/ bancos centrales van a profundizar la brecha.

Los gobiernos pueden tomar todas las medidas (y de hecho, el nuestro, tomo varias) que esten a su alcance para tratar de paliar un poco la situacion. PERO EL SISTEMA, por como esta configurado, se basa en extraer recursos de las estratos bajos de la sociedad para engordar las arcas de los de arriba.

"Los ricos cada vez mas ricos, los pobres cada vez mas pobres". Tratan de llenar las carceles, para librarse del mal. A LA LARGA...los ricos van a terminar viviendo encerrados en sus casas, carceles de lujo. PQ A LA CALLE NO VAN A PODER SALIR. O se piensan que los q no tienen nada, los van a mirar como van como pavos por la calle con sus blackberry, el jean de 500 mangos y demas.... Y NO HACER NADA? .
La gente con menos recursos se esta radicalizando cada vez mas, y con mucha razon. La inseguridad es fruto DIRECTO DE LA INEQUIDAD. Y es un fenomeno mundial, no de nuestro pais exclusivamente.


(Se q es un poco descolgado el post por como se venia tratando el tema. Pero me parece q no se puede tratar la inseguridad de forma tan lineal como se hacen en los medios)

Posted April 20th, 2011 - 9:05 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 20th, 2011 - 9:11 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 20th, 2011 - 11:28 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 20th, 2011 - 11:32 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 21st, 2011 - 12:51 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 21st, 2011 - 3:41 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
El tema, cuando decimos que la inseguridad está cada vez peor, es:

Antes (20 años atrás) se hablaba de robos, y estaban limitados a barrios o zonas peligrosas puntuales. Y si te tocaba, entregabas la billetera y listo, no pasaba nada. O, a lo sumo, te pegaban una trompada...

En cambio ahora, esos mismos barrios o zonas se volvieron más peligrosos y barrios que antes eran "tranquilos" medio que dejaron de serlo. De ahí, como bien se dijo, que te puede pasar en cualquier lado.

Y decimos que está peor el asunto porque ya no es como antes en cuanto a que te pegan una trompada y listo: No es secreto para nadie que los delincuentes están más agresivos que antes.

Inequidad (como bien dijo Mariano) + drogas + sensación de impunidad, + etc etc etc

Posted April 21st, 2011 - 5:07 am by from Rosario, Argentina (Permalink)
che, si la inseguridad esta cada vez peor, entonces sera que la seguridad esta cada vez mejor, no?

Posted April 21st, 2011 - 1:04 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
jajaja! Puede ser...

Me estaba quedando dormido cuando escribí eso

Posted April 21st, 2011 - 2:46 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Puede que haya inequidad... no lo discuto eso... pero que hay consumo de drogas, y cuando digo drogas, no hablo precisamente de drogas de diseño, de DROGAS... ej Paco y eso conlleva a asaltos mas violentos, eso si lo discuto, porque se ve (y no por los medios de incomunicacion, sino en la vida misma, en el barrio que antes era mas tranquilo)

Otra cosa... uno de los pilares mas importantes: EDUCACION Y SALUD... puede ser que un delicuente le arrebate el balckberry a algun "cheto" en las calles de su barrio residencial por ir distraido (cuando lo lei, me sono a justificacion), lo que no me cabe... como los medicos ya no quieren entrar en las villas y si lo hacen tienen que hacerlo con personal policial, porque no solo que les roban los celulares, dinero, sino un estetoscopio, que es su herramienta de trabajo y sale 500 mangos... Ahi si... me parece que hay ruptura de codigos... Como les pasa a los maestros tambien, hace 20 años... eso no pasaba...

Coincido en la frase "pobres cada vez mas pobres, ricos cada vez mas ricos", pero tambien... existe el "pobres contra pobres..." (porque yo no tengo un blackberry y aun asi lo tuviera, porq no tendria derecho a tenerlo sino lo ostentaria??)

Saludos y buena vida gente!

Posted April 21st, 2011 - 2:50 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Ariel (Mielnik), India es una sociedad dividida por castas. No te estoy diciendo nada que no sepas.
El sistema indio es una excepcion en muchos sentidos. Su clase dominante (brahmanes)fueron especialmente habiles.
Lograron controlar a los pobres desde el hinduismo. Y converncerlos de que en esta vida no pueden y NO DEBEN tener aspiraciones a un cambio social. Desactivaron la tension, y consiguiente violencia, que genera la lucha de clases (pq sencillamente no hay movilidad social)

Las clases marginales siempre son manipuladas por los que tiene mas recursos (de todo tipo, no solo economicos). La diferencia es que en el caso de occidente, se estan empezando a movilizar, abrir lo ojos a lo injusto de su situacion. Y como una de las pocas herramientas que tienen (y me parece valido) para mejorar su situacion es la violencia...la usan.

Desde ya que esto es una gran simplificacion. Sigue siendo un foro esto , al que se le dedica 5 min. Para profundizar, tenemos las reuniones :)

Ahora... hablan de combos (que, sin duda, hay mil factores que van forjando nuestra realidad). Si todos tuviesen una buena educacion, comida en el plato, etc etc : Dignidad digamos. No te digo que la violencia desapareceria...pero CASI. Todo ese combo en realidad se reduce a darle una vida digna a todos y recursos para hacerlo...HAY.
Hoy la mitad mas pobre de la poblacion adulta del mundo solo es dueña del 1% de la riqueza global. 50% con el 1%.
...
El 1% de adultos mas ricos posee el 40% de los activos...

RECURSOS SOBRAN, el problema es la distribucion. Hacela mas equitativa, y se acaban los problemas (al menos de los que hablan ustedes..."inseguridad").

Eso no va a terminar con los enfrentamientos de tipo religioso, ni muchas otras cosas.

DALES ALGO QUE PERDER, Y AUTOMATICAMENTE VAN A ATEMPERARSE.

Posted April 21st, 2011 - 3:33 pm by from Vicente Lopez, Argentina (Permalink)
loas y ovaciones a las ideas de levy

Posted April 21st, 2011 - 3:43 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 21st, 2011 - 4:01 pm by from Vicente Lopez, Argentina (Permalink)
la impunidad es un factor facilitador una vez que la inseguridad se instala, pero no puede ser la causa.

Posted April 21st, 2011 - 5:29 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Je, gracia Sartori.

MAruska : "Ahi si... me parece que hay ruptura de codigos.."

DE QUE CODIGOS ME HABLAS? De TUS codigos. De los codigos de los que tienen que comer, con que vestirse, con QUE VIVIR.
El que no tienen nada, NO TIENE CODIGOS. Y lo bien que hace! YO NO LOS TENDRIA! Mira si te voy a mirar por la vidriera comiendo en un restoran, gastandote en una cena para 2 lo que yo gasto para supervivir 10 dias....No, las cosas asi no funcionan. Yo saldria a igualar los tantos, pq vos no sos mejor que yo, no mereces tenerlo todo y yo nada. Sencillo. Los codigos...se quedaron en la alacena vacia.

Nosotros nos cagamos en ellos, reverendamente....si te puede cagar el estetoscopio y venderlo por 80 pesitos, y bueno... . Para el esos 80 pesitos representan VARIOS platos de comida (o paco, si , tambien)....q es lo q uno se gasta por cubierto en una cena afuera. COMO LE PODES PEDIR COMPARTIR CODIGOS cuando su realidad es OTRA?
PARA ELLOS ES SUPERVIVIR, COMO SEA. Unica regla.

QUE CLASE DE CODIGO ES que EL 1% de la gente tenga el 40% DE TODO? ....ESO definitivamente es NO tener codigos. Es la inmoralidad mas grande.
Los ricos son los primeros en no tener moral, deja de pedirle "buena conducta" a los que no tienen pq tenerla.

"que tiene de malo que yo tenga mi blackberry, si no lo ostento". Ya si lo ostentas son un pelotudo importante. Pero no seria ese el problema...el problema es la inmoralidad de que alugnos tengan blackberry y otros NADA. Lo mejor seria q TODOS tengamos un Nokia 1100.
(Aunque de hecho, probablemente, el mundo tiene recursos para que todos tengamos un blackberry.)

Soluciones basicas: Hay que cortar con los bienes de consumo DESCARTABLES (hello, blackberry). Hay q diseñar las cosas para que sean duraderas, "upgradeables", reciclables. De esa forma, va a alcanzar para todos y no vamos a hacer mierda el medioambiente. Y hay q empezar, sin duda, por cambiar el paradigma energetico. El petroleo ya no es FUNDAMENTAL (pero necesario aun), hay muchas mejores formas de "mover" al mundo. Y estan ahi desde siempre : energia eolica, marina (por mareas e hidraulica), solar, geotermica. Usar el petroleo y carbon como se usa hoy...es casi un delito.

Por no hablar de la gente que MURIO por el petroleo.


Bueno, depsues la sigo, ahora no tengo tiempo. Saluuudos.

Posted April 21st, 2011 - 5:53 pm by from Colon, Argentina (Permalink)
Lastima que una utopia asi, no creo que lleguemos a verla nosotros, quizas nuestros nietos, con suerte. O cuando lleguen los aliens a explicarnos de que va la cosa.
Lo importante es en la medida que podamos ayudar a las personas que podamos y que sintamos en necesidad de ayuda, pero como es conocimiento publico hoy por hoy ayudar al projimo no es moneda corriente, quizas empezando por ahi...

Posted April 22nd, 2011 - 1:58 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 22nd, 2011 - 1:15 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Tratare de ser escueta (si puedo):

1)Como dijo Agustin: MUY UTOPICO
2)Las comunidades aborigenes, las pocas que quedan, no les afanan el estetoscopio, ni el nokia 1100 (no un BB, hablo de un medico arriba del SAME!!! Hellooo!! De que rico me hablasss???) y esas comunidades vaya si que estan abandonadas....., date una vueltita por Santiago del Estero, Formosa, Corrientes... apaaa.... ahi hay pobreza, pero tambien hay origenes, raices nuestras totalmente desvastadas... Y lo hablo con conocimiento de causa porq la mayoria de mi familia vino del interior y si... muuuuyyyy pobresss, pero tenian codigos y lo que tuvieron con los años se lo ganaron laburando y rompiendose el alma...
3)No ostentaria si tuviera un BB, tampoco me interesa tenerlo ni lo veo indispensable
4) La violencia genera mas violencia, y si no se para la pelota... sera un circulo viscioso de nunca acabar...
5) Como se dijo, se ayuda en la medida que se puede y esta a su alcance... me hablas a mi como si fuera que soy parte de ese 1%...

Sigamos haciendo apologia a la violencia, al todo vale, y a la droga... en vez de Argentina... nos podriamos llamar Sodoma y Gomorra...

Salutess

Posted April 22nd, 2011 - 1:30 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 22nd, 2011 - 1:36 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Ahh... una cosita...

"vos no sos mejor que yo, no mereces tenerlo todo y yo nada..." frase sensacionalista sacada totalmente de contexto, ma' que contexto!!! (si yo nunca dije nada de eso ni me expreso asi)... sacada de la galeraaa del mago sin dientesss!!!...

YO NO ME CONSIDERO NI MEJOR NI PEOR QUE NADIE... no como en ningun restaurant, ni pago una cena para 2, no tengo porq darte explicaciones al respcto de ello...

Sentados frente a un teclado podemos ovasionar cualquier acto delictivo, sacar conjeturas con la barriga llena, si hay tantas ideas revolucionarias... bueno... entonces que estamos esperando!?? Me parece hasta DELICADO que una persona que SI tiene una cierta formacion, diga... y bueno si te reventaron tu casa, o te robaron en un restaurant, es porq vos tenes... bancatela... pero bueno... es una postura, una idea a la que respeto pero no comparto...

Posted April 22nd, 2011 - 1:41 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Roxana ¿?...


Posted April 22nd, 2011 - 4:53 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Conectando con la (buena) acotación de Roxana, lo que sucede es que los pobres cometen delitos "de pobres", léase robar "de caño". Mientras tanto, los ricos cometen delitos "de ricos", léase delitos financieros, fraudes, etc.

En algún punto, los delitos "de ricos" también hacen a la inequidad planteada por Mariano...

Posted April 22nd, 2011 - 4:56 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 22nd, 2011 - 6:44 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Ahhh Perfect!!! si si si... obviamente hay ladrones de guante blanco... y hasta aveces son los mas pioress.... ya que tuvieron todas las posibilidades que otro no tuvo...

;)

Posted April 23rd, 2011 - 4:37 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 23rd, 2011 - 7:58 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Maruska, que la violencia genera mas violencia no me queda duda, pero quien comienza con esa violencia? la gente q not iene un mango y sale a encañonar o el sistema q nunca le dio una posibilidad? nosotros los clase media q los miramos de reojo o el politico que va cada cuatro años a darle un chori?
el problema, para mi, es la desigualdad, me parece que a los pueblos originarios, que viven en comunidades menos abiertas que las clases bajas de las ciudades esto no se le nota tanto, pero en la villa 31 donde vivis a 6 cuadras de libertador, por citar un ejemplo, si.
si por tener un blackberry te chorean, no tengas un blackberry o andate a vivir a otro pais donde no te lo robes. no digo q este bien pero es la realidad q vivimos, la gente q se enoja porq no puede ostentar me parece qno puede mirar mas alla de su propio ombligo

Posted April 23rd, 2011 - 8:14 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Iba a escribir una biblia...pero no creo q valga la pena el tiempo de nadie (ni el mio, ni el de ustedes q leen). Asique voy a solo contestar las cosas puntuales que me dejaron y ya.


Maruska,me parece, q se notaba que NO HABLABA DE VOS.

Cuando pongo "vos no sos mejor que yo, no mereces tenerlo todo y yo nada..."
NO SOY YO COMPARANDOME CON VOS.
Estoy "citando" la idea q puede llegar a pasar por la cabeza de un tipo q no tiene nada. Y cual es su reaccion al ver que otros viven en otro mundo.
Cae de maduro q no hablo del caso puntual (vos), que me importa un pito. Sino de algo general (sociedad).

Despues :
Hablas de que la violencia genera mas violencia. BRAVO! Buena conclusion, che!. Los primeros que sufren esa violencia son los "chorros de estetoscopios". El circulo vicioso, debe cortarse ARRIBA. Mientras tanto, q el medico se compre otro.

Todos quieren pobres tranquilitos, sumisos al maltrato que reciben desde el dia en que nacen. Asi los que tienen, pueden seguir con su plan de vida.
...nos van a cagar a tiros.

Las ideas revolucionarias, estan. Pero como todo...el cambio llegara cuando maduren ciertas cosas. (Eso se traduce en que la cosa se ponga 100% negra)

Sobre lo que planteo....si es utopico o no.
Por definicion, una utopia es un proyecto (o idea) que en el momento en que se plantea es IRREALIZABLE.
El mundo tiene hoy todos los recursos, tecnologia y tiempo para llevar adelante el cambio de paradigma energetico. Esto seria el puntapie inicial para un mundo muuucho mejor.
LO QUE FALTA ES LA VOLUNTAD de las clases dominantes, dueñas de las corporaciones q siguen "moviendo la mundo" con petroleo/consumismo/deuda/represion/mentiras.
No es utopico, simplemente no lo hacen pq el negocio es mas rentable asi y no tienen moral. Y lo que no me cierra, es q esos tipos no piensen en la vida a la cual van a someter a sus hijos/nietos. Estan de la cabeza.

Por ultimo: no "ovaciono" comportamientos delictivos, solo los entiendo.
Simplemente no soy tan corto como vos. Que levantas el dedito acusador frente al "ladron de estetoscopios" y hablas de que no tiene codigos.
Deja de no exigirle sacrificios a los q no tienen q sacrificar. En vez de levantar el dedito contra el q robo para comer (y drogarse!, que es un escape legtimo de su realidad)... trata de mirar un poquiiito mas alla.




Posted April 23rd, 2011 - 8:34 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 23rd, 2011 - 9:00 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
David....hoy de las 100 econocmias mas fuertes del mundo, mas de la mitad SON EMPRESAS.

Posted April 24th, 2011 - 2:14 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
@Mariela: Sigo reiterando, no tengo un BB, no me interesa, no lo ostentaria porque no soy asi, no lo veo indispensable en mi vida, no se ya como ponerlo, porq parece que no se entiende... La desigualdad que vos mencionaste, es lo mismo cuando dije que la inequidad existe, y seria necia si lo negara... Pero bueno coincido lo que dijiste de los gobernantes...creo que estamos del mismo lado ;)

@David: estas inspirado?? jajaja... Es verdad... la corrupcion de los de mas arriba, de los que mas tienen, es tan o mas violenta...

@Mariano: No es nada personal, pero cuando veo tu foto, opto por saltear y no leerte, parecera despota, pero no lei el ultimo post, disculpame, pero antes senti que me queres dejar como alguien que no soy realmente... Espero sepas entenderme... ;)

Posted April 24th, 2011 - 3:30 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
ay David vos como siempre poniendo la nota humorística...

Posted April 24th, 2011 - 3:32 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
sin embargo para que no digas que no te quiero, coincido en lo de la educación. No sé si específicamente en tu critica constante y pública hacia el gobierno de tu país, pero al menos en otros gobiernos cercanos sí sucede lo que vos opinas.

Posted April 24th, 2011 - 9:46 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 24th, 2011 - 3:08 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Che!

Volviendo un poco a lo de la inseguridad y la inequidad. En Brasil se avanzó en ambos frentes, o no?

Ahora que me acuerdo, en algún post anterior incluso Edgar se explayó sobre el tema.

Entonces, por qué no podemos hacerlo nosotros? Si el problema es la famosa corrupción, me cuesta creer que nuestros vecinos sean muuuuuuuuucho menos corruptos

Posted April 24th, 2011 - 6:37 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 24th, 2011 - 10:21 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
David y qué haces vos para frenar la corrupción? O mejor aún, qué o quienes te garantizan que vos sin darte cuenta formas parte de actos corruptos y que alimentas eso que tanto cuestionas? Yo espero que nunca hayas pagado a alguien para que te facilite un trámite, o que nunca hayas tenido que copiarte en un exámen para aprobar o que nunca hayas tomado ventaja sobre otros para obtener ciertas cosas. Es muy tonto pensar que la corrupción la marca un gobierno. ¿Por qué crees tú que por más que se cambien los gobiernos sigue habiendo corrupción? Es aburrido tener que leer o escuchar todo el tiempo a gente como vos que pretende que papito gobierno o papito estado haga todo, mientras se rascan las pelotas en sus casas u oficinas. Es ridículo. MUY.

Vos salis a la calle a leerle un libro a un chico que no tenga casa, a enseñar a alguien a leer y escribir? Salis cada tanto a repartir comida a alguien que se esté cagando de hambre en la calle? Compartes frecuentemente lo que sí tienes con aquellos que no? No te conozco David, pero lo que escribes y lo que hablas me dice que no haces nada para cambiar el mundo corrupto en el que vives y aún así esperas que otros lo hagan por tí.


Posted April 25th, 2011 - 2:07 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Edgar, me parece que las IDEAS de David no pueden ser menospreciadas por que hace o deja de hacer "en contra de la corrupcion". El esta planteando su teoria de porque piensa q el mundo (mas puntalmente la inseguridad) esta como esta.

Venir con la de "ay y vos que haces al respecto, que tanto hablas" es un poco ... no se. Pero no da.


Maruska: bueno como no lees...sos una narda. juajua.

David: Chango... no se si pensar que sos un inocente, o que te haces el "distraido".
Vamos por partes.... Vo´ so loco? Decir que si un gobierno no es corrupto no hay nada que una corporacion pueda hacer para hacerle frente, pq estas corporaciones estan sujetes a leyes. BUEEEEH . Agarrate un librito de historia y fijate lo que los poderes economicos le hicieron a gobiernos con buenas intentciones. Tu problema es que hablas de educacion y, justamente, de esa no tenes mucha. Y te lo digo bien, no es por bardearte. Pero nunca agarraste un libro en tu vida, pq no te interesa, y esta bien. Pero te hace decir cosas zarapdamete ingenuas/boludas.

EJEMPLO DE CORPORACION ROMPIENDOLE EL CULO A UN GOBIERNO DEMOCRATICO:
United Fruit , una corporacion americana, hecha y derecha. LITERALMENTE, hizo que derroquen a Arbenz. Presidente electo de Guatemala. Porque? pq impuslo una reforma agraria para mejorar la vida de su pueblo.
Podes leer mucho mas sobre este tema en "Las venas abiertas de America Latina" de Galeano.


Que las "corporaciones" son "personas" .... si bueno, es una obviedad. Son personas las que forman su directorio y toman las decisiones. Toda esa explicacion que hiciste, no va a ningun lado...ya lo sabemos.
El asunto es que la corrupcion esta en las corporaciones, y estas corporaciones HOY manejan el mundo. Son personas, si. Pero el mundo hoy esta movido por esta gente, q tien MUCHO MAS PODER que los gobiernos.
O no ves de lo que es capaz Clarin? Techint? la "mesa de enlace"? etc.... son gurpos economicos que jaquean continuamente las decisiones de un gobierno democratico. Y ponen sus intereses delante de los de la mayoria.
A Clarin le chupa un huevo la gente mas necesitada...ellos no le dejan platita a fin de mes. Juegan para ellos, acumulan poder y con este PRESIONAN para q las reglas (si, esas leyes de las q hablas) el sean favorables.

Y me vas a decir "eso es pq el estado es corrupto y se dejan comprar". Bueno...en USA, bajaron a 4 presidentes. Esa es UNA de las cosas que te puden pasar cuando sos "incorruptible" o simplemente...tomas decisiones q no le gustan a los muchachos.

Otra cosa : las Corporaciones PENETRAN los gobiernos. La ultima crisis financiera en USA fue posible pq medio directorio de Goldman and Sachs estaban trabjando en el gobierno de USA (pero no para USA). Flexibilizando leyes, para poder llevar a cabo la estafa de las hipotecas.

Ufff esto se hace interminable , y me aburri...ni hablar vos.

La cuestiones es que no podes escapar a la presion de los poderes economicos. No digo que no haya corrupcion en el estado, y que sin ella, estariamos mejor.
No digo que no haga falta educacion...obviamente que si.
Pero no podes ser tan ingenuo de pensar que un presidente/gobierno hace lo que quiere... y puede someter a su voluntad a grupos q tiene mucho mas poder que el.


Posted April 25th, 2011 - 3:28 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
A propósito del ejemplo del derrocamiento del presidente Arbenz de Guatemala, no hubiera sido posible sin la colaboración de la CIA (Agencia central de Inteligencia). Lo mismo que muchos otros derrocamientos...

Traigo esto a colación simplemente para ayudar a nuestro amigo David a salir de la inocencia :)

Esto me hace acordar también a la película Tiempo de valientes, cuando el jefe de los servicios de inteligencia le dice a alguien:"Yo puse y saqué presidentes, no te imaginás lo fácil que es..."

Así funciona el sistema, David.

Posted April 25th, 2011 - 4:29 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 25th, 2011 - 6:11 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Mariano no voy a leer todo lo que escribieron porque me da pereza, solo digo que la pregunta que le hice a David y la opinión personal que me he construido de él, no está basada únicamente en este post sino en muchos otros y en las pocas veces que he tenido la oportunidad de escucharlo . Por supuesto, cada quien tiene derecho a construirse la idea que quiere con respecto a x persona. Es mi opinión y en ningún momento estoy haciendola pasar como "verdad". Menos en un post TAN subjetivo como éste.

Posted April 25th, 2011 - 12:45 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Sí,buenas, sólo quería comentarles un par de cosas (perdón por lo extenso):


No dudo que para los porteños de toda la vida, la ciudad parezca más insegura y violenta. Aunque suene frío, es normal que esto haya sucedido y las causas son múltiples. Podríamos hacer una tesis doctoral discutiendo este punto, pero lo cierto es que todas las ciudades del mundo atraviezan problemas parecidos, sólo es que algunas llevan siendo consciente de ello más tiempo. Si le preguntas a ciertos extranjeros, Buenos Aires es muy segura, probablemente porque nosotros no es que vengamos de contextos más violentos, sino porque nosotros hace mucho tiempo modificamos nuestra conducta y estilo de vida para no ser victimas de la inseguridad y por eso lo que pasa en Buenos Aires no nos sorprende ni tampoco nos afecta. A mí me llama la atención que acá la gente todavía salga con oro a la calle, hable por celular en la vía pública o use el bolso hacia el lado de la vereda que da a la avenida. Nadie hace eso en mi país. Uno cuando camina se fija en los vidrios de los establecimientos para ver si alguien te está siguiendo o le pide a alguien en la calle que finja ser conocido de uno mientras aborda el taxi de manera que el taxista no crea que uno está solo. Es decir, para que el taxista piense que si algo le pasa a uno, hay testigos. Son cosas practicas que ya forman parte del chip mental de los nacionales de ciertos países. Claro, nos gustaría que las cosas fueran distintas, pero sería ingenuo seguirse comportando como si vivieramos en los tiempos en que la puerta de la casa podía quedar abierta, mientras los niños jugaban en la calle. Ahora, hay otro tipo de extranjero que es muy crédulo, que piensa que porque la gente le sonríe y lo saluda con un beso, es buena gente. Son el tipo de extranjero que van al baño en el konex,conocen a alguien y ya le cuentan en qué hostel paran, por cuánto tiempo vienen, adonde van después. Y sin contar que muchos están tan convencidos de la omnipotencia de sus países (así critiquen su política externa) que cuando se van al extranjero, creen que los Delta o los Rangers los van a venir a rescatar. Y esto lo digo con conocimiento de causa porque he viajado con ese tipo de extranjero, que quiere venir a violar las leyes pensando que acá la policía es inepta y los locales son ingenuos.

Sobre la corrupción: yo hice un trabajo con punteros del conurbano y las redes clientelares no se las inventaron ahora. Funcionan desde hace décadas, así no sean peronistas los gobiernos. Es una forma de sobrevivir y punto.

Y por último, yo sí creo que los medios exageran. Acá primero se comenta, se enjuicia y luego se entrevista a los implicados. Una nota ya circula por todos los medios sin que haya pruebas de ello: ni una foto, ni un testimonio. NO se sabe en qué calle fue, a quién le pasó. ¿Se acuerdan de las notas sobre la gripe porcina? ¿Alguien vio que entrevistaran a alguien que la hubiera sufrido? Así es para todo. Luego, si hay alguna victima con nombre y apellido te la pasan en todos los noticieros, con música triste de fondo. No es que esté mal hablar de las victimas de los sucesos, pero si eso no se acompaña de análisis, los noticieros se convierten en melodramas baratos. Y luego está el asunto del lenguaje: Acá no asesinan o matan a la gente. Acá la fusilan. Y eso no es cierto, el fusilamiento es una orden judicial. La gente que se muere durante un robo es asesinada. No estoy queriendo restarle importancia a la muerte de persona alguna;sólo digo que al usar la palabra fusilamiento, los medios hacen creer que la situación está tan desbordada que acá operan ejercitos privados que fusilan a la gente. En periodismo es importante encontrar la palabra correcta para cada situación. En Colombia, por ejemplo, te mandan a la cárcel si decís el narcotraficante tal... Hay que decir el presunto narcotraficante o el sindicado de narcotráfico. Hasta que la ley no enjuicie a esa persona, no puede ser identificado como narcotraficante.

Ayer no más...estaba viendo el caso de una mujer a la que golpeó su marido. En todos los medios decían: fue desfigurada por su marido. No, no fue desfigurada; fue golpeada que es distinto. Eso no hace menos grave lo que le hizo el marido; a lo que voy es que utilizan la palabra desfiguramiento porque es más fuerte y vende más.

Posted April 25th, 2011 - 3:02 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Liz, no solo usan esos terminos porque "vende mas". Palabras como "fusilamiento", "crisis", hasta "inflacion" son usadas para lograr un golpe de efecto.
Todos sabemos la posicion que tomaron los medios para con este gobierno. Y esos titualres son el resultado. Tratar de aterrorizar a la gente, y cuando la gente tiene miedo... es mucho mas manipulable. En este caso, la manipulacion apunta al cambio (cambio de gobierno, claro).

David: Ya se que lees, Asimov es tu preferido si no recuerdo mal. Me he leido pilas de eso, y estan buenisimos. Pero convengamos que asi te leeas todos los libros de FICCION de Asimov (remarco ficcion, porque cabe recordar que el señor fue historiador [y fisico, creo] y publico varios libros sobre esos temas). Para un debate de este tipo, no te da mucha informacion.
Despues, debes saber bastante de sistemas...una vez mas, no te da una base muy fuerte sobre estas cosas.
A eso me referia con que te "faltaba educacion", y no fue por agraviarte gratuitamente.

ESTAMOS DE ACUERDO EN UNA COSA: Las cosas que pasan en una sociedad, es pq la sociedad lo permite. NI HABLAR.
Pero, David, es muy dificil torcer ciertas situaciones que ya vienen barajadas de cierta forma.
La gente esta machacada psicologicamente, les hacen creer q esto es lo que les toca y que se jodan. Obviamente q este mensaje les llega de la mano de nuestro patrocinador favorito: las clases dominantes.
Naces y te dicen que sos una mierda, que mereces vivir como una mierda y que vas a morir como una mierda.
JODIDO no creerselo.

Ahora... algunos no aceptan ese mensaje y salen a romperte el culo a patadas, robarte, matarte. Claro que agarran a los primero que tienen a mano, nosotros. Los que los convirtieron en "eso"...estan muy comodos en su petit hotel.
Pero es cuestion de tiempo... a medida q las cosas se pongan mas salvajes (hablo del capitalisimo), mas y mas gente se va radicalizar. Cuando sean tantos que no se pueda vivir mas.... ahi habra cambio.

Esto que nuestra sociedad "se deja hacer", nos lo dejamos hacer A PUNTA DE PISTOLA. Y hay que ser muy pija o estar MUY JUGADO para cargar contra un tipo armado y tratar de cambiar la historia. Sino, preguntale a los muchachos de Auswitch, ...vos decis que se "dejaron"?.



Bueno, voy a cortar un poco...pq ya estoy divagando mal y repitiendome en los conceptos. Me aburri a mi mismo.
Abrazo per tutti!

Posted April 25th, 2011 - 3:47 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Obviamente que el tema no es si los muertos de Auschwitz "se dejaron". Pero si es cierto que la sociedad alemana (y polaca, y francesa, y letona, y lituana, e italiana, y siguen las firmas) del momento "dejaron" que se hiciera eso. Hasta con un poquito de entusiasmo lo dejaron. O acaso, como acá, "nadie sabía nada, creíamos que en algo andarían"?

Los gobiernos no bajan en plato volador. Ni las democracias, ni las dictaduras.

Posted April 26th, 2011 - 11:24 am by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Bastante interesante los tips de Liz, de como hay que manejarse, igual una vez a una chica en el colectivo le dije que no tenga el celular asi, que de esa manera se lo arrebataron a mi vieja, y me miro como diciendo "y a vos que carajo te importa", bue... tambien no detallar en que hostel se para y demas, lo de que la gente lleva oro, mmm no se... yo hace raaatooo que no veo gente con oro en la calle, por eso ahora esta de moda el acero quirurgico, porque tampoco es conveniente andar con cadenas de plata. Una vez algo dorado, simulando oro, me salvo que me afanaran la cartera. Lo del taxi es un buen punto, pero tambien esta cuando queres viajar, y lo haces con un amigo extranjero, como fue mi caso, el por caballero, subia del lado de atras del conductor, el taxista pensaba que lo queriamos afanar, y cuando decia a que barrio ibamos, nos hacian bajar, tres veces nos paso eso, hasta que me di cuenta que era porque mi amigo subia del lado izquierdo y el taxista no le veia la cara. Cosas que uno aprende... que me genera impotencia... y si... porque mi papa es taxista y se lo que es del otro lado tambien.
Respecto a los noticieros, no veo ninguno, no compro el diario, me baso en lo cotidiano, en el dia a dia, ya mis anecdotas hablan que me baso en lo que siento y me pasa en la calle a mi, a mis conocidos, y escucho a la gente y trato de ser lo mas versatil y abierta con todo el mundo, no te digo que me siente en la plaza Constitucion a leerle un cuento a un niño como dice Edgar, pero tampoco se me caerian los anillos en hacerlo, igual creo esos pequeños gestos se pueden y deberian hacer con todos los niños, futuro de nuestra sociedad, muchos niños viven en un confort terrible y les falta amor, y tambien con los años acarrean problemas... no me interesa sacar estadisticas ni porcentajes, para eso estan otros... Lo unico que se... que cada persona lleva su mochilita a cuestas, cada persona estan con sus quilombos, otros mas serios, como no tener para comer, o vivir en un hogar violento... no sirve echarle TODA la culpa a un gobierno, pero ser conciente que "ALGO" pasa o paso, hasta que punto rinde que reine la ignorancia e incultura para nuestro gobernantes... y poner nuestro granito de arena en la educacion, en enseñar a pescar y no dar el pescado en la boca... ;)


Posted April 26th, 2011 - 4:21 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
como siempre, que gusto leerte liz!

Posted April 26th, 2011 - 4:57 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Los que bajan de un plato volador son los marcianos.

Posted April 27th, 2011 - 7:27 pm by from Cali, Colombia (Permalink)
Totalmente de acuerdo con el gatito Livais respecto a la inequidad, pero para mi la corrupción es algo que aumenta cada vez mas esa brecha entre pobres y ricos, y no digo solo la corrupción del gobierno, la corrupción en general de la empresa privada también (como ejemplo lo que pasa con los Nule en colombia si saben algo de eso).
El caso es que si se roban la plata de los impuestos (guita era? sha se me está olvidando el argentino :( ), la plata para ayudar a los "menos favorecidos", la plata para "hacer que las cosas mejoren" llamese inversión social, educación, obras civiles etc... los pobres seguirán siendo mas pobres e ignorantes y la violencia y el irrespeto por los demás seguirá en aumento.
Y el problema lastimosamente no es solo en Argentina, hablo también por Colombia que pienso puede llegar a ser mucho mas inseguro, ahi la vaina ya es tener precauciones como dice Liz y no empezar a echarle la culpa a los demás, poner cada uno su granito de arena (frase recién inventada), lo cierto es que por mas que uno tenga ideas y piense como deberían ser las cosas, el mundo ya está demasiado cagado como para pensar que las cosas van a cambiar, por lo menos en un futuro inmediato, como decía por ahi, o te corrompés o te joden, nada que hacer... hay que cuidarse todo el tiempo, por eso no hay que traer hijos al mundo jajajaja

Maruska: sos muy boluda por decir que Levy te quiere dejar como no sos, y sos aun mas boluda porque no leiste la obvia explicación.

Alfonso, Sartori, Liz, Livays, Edgar los quiero y extraño...

David... algun dia nos vas a hacer el milagrito?

Posted April 28th, 2011 - 12:57 am from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 28th, 2011 - 4:55 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Me parece que muchas no te tocarian a ti, David, ni con un puntero laser...

Posted April 28th, 2011 - 5:58 pm from Buenos Aires, Argentina
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Posted April 29th, 2011 - 2:04 pm by from Cali, Colombia (Permalink)
Miden mas de un metro???

Y tranqui, yo entiendo que tu capacidad intelectual y complejo de Napoleón no te den para entender que el milagrito se refiere a que dejés de postear =)
Beso y tocadita de nalga con puntero láser ;)

Posted April 29th, 2011 - 8:51 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Igual, que David dejara de postear sería apenas un baldecito de agua en el tsunami de milagros que este grupo está necesitando para volver a ser interesante.

Posted May 2nd, 2011 - 3:41 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
qué vida aburrida debés tener para pasártela leyendo y opinando en cosas que no te parecen interesantes!

Posted May 2nd, 2011 - 5:27 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
es inercia.

Posted May 2nd, 2011 - 5:54 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Igual, la verdad que tenés razon. Quizás no en que mi vida es tan aburrida, pero sí que no se justifica seguir usando mi tiempo en este grupo. Chau, fue lindo mientras duró.

Posted May 2nd, 2011 - 7:42 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
un milagro menos necesario para el grupo!!!

tan facil era? sos grosa Marie.

Posted July 14th, 2011 - 8:15 pm by from Buenos Aires, Argentina (Permalink)
Nos van a matar a todos!

http://www.youtube.com/watch?v=6oM_7I3XE40